'05.5.6「蝶の舌」(この映画について)


たつみどん
ヨッシー
にかちゃん
     
おまたせしました!    
  今晩は!  
こんばんわ    
    こんばんは!
ども!    
  雨ですね  
しとしとと。明日も?    
  明日も?  
    明日は晴れてくるらしいですよ
  晴れますか  
よかった    
    気象庁を信じるならば
オチですか(^^;?    
  晴れて欲しいですね  
    洗濯がなくなりませんよ。腫れてくれないと
    晴れて。だ。
連休中はどっか行った?    
  僕は阿佐ヶ谷まで  
    どこも行かず、妹家族に来させました
三宅島で畑仕事。    
    どうでした?三宅島。
  おー!そう言えば三宅島行かれてたみたいですね  
自然いっぱい&天気よすぎて土方焼け。    
警報が四六時中出てた。    
    観光客にもマスク常備ってほんと?
うん。マスクなしで出歩いたらダメなの。    
    早く落ち着けるといいねぇ。ほんとに。
そうね。まあ、詳しい話はまた後で。    
    はい
とりあえず映画のお話に・・・。    
どうでした?    
俺、前にどこかで一度見てたみたい。    
    私は初めてでした。
  僕も初めてでした  
忘れてたということは、前回感動しなかったのかも(^^;。    
  どうでした?今回は?  
    スペインの歴史をよく知らないのですが、史実的にもあんな感じだったのかな?
俺も世界史全然わからん(逃げ)。    
  スペイン内戦もかなり酷かったみたいですよ  
内戦なんだよね?    
  たしかそうだったと思います  
最後の辺りは中国の文化大革命を思い出した。    
  重なるところがあるんですか?  
実体験じゃないけど昔の仲間を罵らなければいけない辺りは、同じだったと思う。    
あれはやだろうな。    
    子供って残酷だなと思いました。最後のシーン。
  あれが無ければ僕はこの映画好きになれたと思います。  
残酷と言うか、子どもが大人や周りの環境に流されてしまうのは仕方ないかと思った。あれは現実だなあと。    
ショッキングだけどもね。    
    モンチョはいいのよ。その他の子供は、モンチョほどの思いいれはなく、単純に面白がっている子多数だと思うんだよ
  映画的にあのシーンを入れる意味が分からなかった  
    おそらく、自由への思い<モンチョの叫び。ってことでこれから開かれていくであろうスペインに期待ってことなのかなぁ。と。
そうね。賛否はある。俺も内戦の話は別になくてもいいかなと思った。    
話の盛り上がり的には必要だけど。    
    メイキングを見た限りでは同じ作者の話を3つくっつけたとか
そうなの?!    
  へー  
びっくり!繋がるんだ。    
  もしかしてDVDですか?  
    そうそう
俺今回はビデオ。    
  僕もビデオ  
連休中でDVD全部借りられてた。    
    異母ねーさんの話とにーちゃんの話と蝶の舌(モンチョの話)をくっつけたそうですよ
なるほど。    
  それにしても最後はいらない気がします  
    なんとなく消化不良な感じで終わってしまいました。
  うん。  
やっぱり原作でもグレ先生は捕まっちゃうのかなあ?    
  どうなんですかねぇ?  
    原作が葛飾区内の図書館に2冊しかなくて、両方借りられていました。
すごい人気あるのね。    
    原作者の人も結構若くて驚きました。
へ〜。モンチョが作者ってことかな?    
  へー?何歳ぐらいですか?  
    見た目で判断すると40代前半くらいかなぁ。話から推察するに実体験ではなさそうでした。
おや。    
    すごい短編みたいなので、どこまで書き込まれた話かはわからないけどね
  途中までは、とても良い感じだったのになぁ  
スペイン行ってみたい。自然・・・若葉がきれいで。    
    あの橋を渡ってみたいと思いました
  スペインは友人が何度か行ったのですが、とても楽しかったみたいです  
川でオバさんらが洗濯してるシーンがすごい好き。    
  どれぐらいまであの風景はあったんでしょうか?  
    今でもあると思いたい
俺もそう思っとく。    
  ありそうですよね。  
    いいなぁ。あの橋。
ガンジスなら今でも・・・。    
どこのシーンが印象に残ってます?    
  好きか嫌いかは別にして、先生が吐くところ  
何故に(^^;?    
  いや、あまり目にする事が無いから…  
あまりしたくはないですね(^^;。    
    たしかに(笑)
ニカちゃんは?    
    こだわるようですが、私はあの橋が大変気に入ったので、橋をモンチョが渡るシーンとかモンチョと友達が渡るシーンは大好きですね。子供の世界が広がっていく様を見るようで。
    モンチョが振り向くシーンも好きかな。振り向きざまの顔がいい。
うん。モンチョが友達に連れられて橋を走るシーンは印象に残るね。彼の表情も。    
子どもってどこの国の子どもでもいつも走ってるね。    
ニカちゃん家は?    
    止まると死ぬらしい。あと、黙ると。
    普通に歩けない様子。
間寛平状態だな(^^;。    
元気があっていいよ。    
  たつみどんはどのシーンが印象に残っていますか?  
グレ先生が「今日はまず詩を読もう」って授業を始めるところ。    
  確かに良いですね  
いいです。    
  学校のシーンは全部好き  
そういう時代があったのかあと。    
    最初の授業だっけ?
そうそう。    
  モンチョが問題に答えてから、席に着くところも好き  
何の問題だっけ?    
ああ雄鶏か。    
  そうそう  
    あの教室の机には昔あこがれたことがあるな
机?    
  実際は使い辛そうですよね  
    ながーい二人以上がけの机。
    椅子はベンチみたいの。
「この線から入ったらアカン」    
  子どもの時やりましたねぇ  
    下敷きとかはさんで
「空中やったらええやろ〜」    
    消しゴム投げたり
  消しゴム投げたの?  
    投げた(笑)
俺はカス飛ばした(^^;。    
  僕はノートの切れ端を丸めたやつ  
ろくな生徒じゃない(^^;    
    そんで大騒ぎになるんだ。気づくと。
  まぁ小学生だし  
    で、グレ先生がだんまる
ウチの教室はますます五月蝿くなったYO!    
  時代を感じるよね  
    新卒の先生が泣きました
それがまた楽しい(^^;    
  今の新卒の先生は登校拒否になっちゃいそう…  
時代ですなあ    
  少なくても60年ぐらいは昔の話しのでしょ?  
  いや、そんな事は無いか  
だね。36年ってテロップが・・・。    
  1936年で良いんだよね?  
そうそう。    
  そうかぁ…  
    いつの時代も子供はかわらんのね
  僕はモンチョの真っ直ぐな感じがとても好きだった  
何でも聞きたがるよね。子どもは。    
あれがかわいい。    
  それとね親友の為にケンカするでしょ?  
うん    
まっすぐ。    
    かっこいいです。
  それなのに最後にモンチョにあれをやらせる演出が許せなかった  
なるほど。    
  何をしたいのか全く分からなくて混乱しました  
    やらせるのがお母さんっていうのがむかついた
モンチョは自分の周りの流れが分かっていたのかなあ?    
あそこで言わないと家族も自分もヒドい目に遭うってこと。    
    わかっていたかどうかの描写が少なすぎるから、なおさら最後がどぎつく観えるのかもしれない
  最後の所のモンチョの気持ちってどうなんですかね?  
ティロノリンコ! 蝶の舌!    
  判断力の無い子どもが親の言いなりになっているように思わせるのに…。  
  最後に蝶の舌!って…  
でも子どもってあんな感じだと思うよ。半分想像だけど。    
    その辺りが将来この子も共和党かどうかは別として自由なスペインを目指して生きていくだろうと思わせたいのだと思う
そうね。話としては奇麗ではある。    
    先生にだけは「先生から学んだこと」を学んだってことを知らせたかったんだろうな
  でもね。僕の感性からすると最後は大失敗だと思う。観客は最後にあんなシーンは見たくないと思った。  
ふむふむ。    
  先生の表情やアコーディオン弾きの表情が、いきなり全編通していた、映画の雰囲気を一気に残酷なものにしているし、最後に罵倒付きでしょ。ちょっとキツカッタです  
なんつーか俺が内戦の話はないほうがいいって言ってるのは、なんかね、最後のエピソードも含めてあれは大人の視線で書いた演出だなって思ったから。他は子どもの視線で話を進めてる気がしたので、ちょっと違和感があった    
  モンチョを通して子どもの成長を描きたいのかな?と思わせておいて最後だけ違うよね  
そうそう。    
    最後があまりにも唐突すぎて、唖然としていたらエンディングだったからねー
  思いは分かるんだけどさ。  
    えっ!エンディングロールかよっ!と小声で突っ込み
もともと繋ぎ合わせですから(^^;?!    
    それまでの牧歌的な気分が。。。。
  自分の中で懸命に、内戦の始まりもこんな唐突だったからなのか?とか色々と考えたけれど、これ映画じゃん!って思うと納得出来なくて…  
というと?    
  最後のシーンの前までは好きなんです  
ふむ。    
ここ理解できない!ってところあった?    
映画の中で。    
  初めての学校、友達、大人の世界を覗き見て、お兄ちゃんに付いていったり、先生との交流、女の子に花を渡したり  
  あ!ゴメン。ずれてしまった  
どうぞ続けて。    
    先生が作ってもらった本を汚さないように新聞をしいて座るシーンもよかったなぁ
    本じゃないや服。
  そうそう所々に素敵な人が描かれてるんだよね  
    なのになぁ。。。。
  ちょっと残念。  
子どもの視点で撮る映画ってテーマがあれば、別に話的にそんな盛り上がらなくてもいいと思うんだけどね。これに限らず。    
  逆に淡々と進むところに心が動かされたりする  
    何故あえて悲劇的にしなくちゃいけないのか
  なんか性格悪いよね  
  スペインの歴史をちゃんと知っていると又違う印象を持つのかな?  
まあ、無名監督が映画で人集めるには仕方ないかと。    
http://movie.goo.ne.jp
/cast/158308
/index.html
   
本国では有名かもね。    
    他にはどんな映画とってるんだろうね
本国の人の感想が気になる。    
  次の作品、撮れそうな感じだよね  
近所のビデオ屋だと一押しで展示してありました。一般受けはいいんだろうね。    
  CMでも結構流れてましたよね  
そうなの?    
  うん。公開当時だけど  
    CMを観た記憶がないなぁ
  えー?そうですかぁ  
俺もない。    
  僕は結構見たような気がするんですよねぇ  
    子供番組ばかり見ていたからかも
  僕はTVを垂れ流して見ていたからかも…  
俺もなんか流れに乗って言わないとダメ?    
    ご無理せずに(笑)
ありがと(^^;    
    あ。あのですね。
  はい。  
    借りたDVDが悪かったのか、一箇所だけ、シーンがぶつっと変わるところがあって、ビデオ版はどうかなと。
どこ?    
実は俺もなんか気になった部分があった。    
どこだっけ?    
    後半の先生がくびになって、演説をした後に、学校から出て「顕微鏡が届いたんだよ、これで蝶の舌が見れるよ」って言ったあと、
    ぶつっとシーンが変わって、突然林で虫獲りをしていたんだけど。
    何回か見直してみたんだけど、同じところできれるので、元からなのか私が借りたDVDが悪かったのかわからないの
  もしかして検閲が?!  
ちょっと確認してみる。    
    お願いします
俺は別のところであれ?って思った気がする。    
  どこどこ?  
覚えてない(^^;。でも明らかに編集がおかしいって感じたことだけ覚えてる。    
    先生のメモかなんかをモンチョが覗き込んで、モンチョの顔が映ったとたんに、まさに「ぶつっ」って感じで林で虫取りしてた。
  あーなるほどね。僕なんてここまで好き勝手に言っておいて、「そういうもんなんだぁ」と納得していました  
モンチョの顔・・・そうかも。    
今、そのシーン再生してるけど・・・俺がおかしいと思ったのはココじゃなさそうだなあ。    
今再生中    
あれ?回線切れた?    
反映しない。    
    あ。戻れたー
    よかったー
    唐突にサインオフされてた
とらぶりゅうー?    
    ロード。第何章だ。
ヨッシーは?    
    一応部屋にはいるよね?
ヨッシー行方不明?!    
  でも何か色が変  
いた!    
  ゴメン。ボケーとしてた  
  お?  
また離れた!    
  ミステリーだ!  
これは全員で再起動だな。    
起動します。しばしお別れ!    
  了解!  
  多分、僕は大丈夫ですよね  
ヨッシーが一番怪しいですから!    
いちおう大丈夫?    
    どうしたんだろう?
  再び。今晩は  
なんだろね?    
    こんばんは。あげいん。
    あ。名前の色も戻ってる
でじゃびゅー    
  戻ってますね  
    皆で落ちたの?
  取りあえず再起動しました  
そんな感じだね。入れなかった。    
お疲れ。    
    私も再起動しましたー。
俺も〜!    
ま、気を取り直して。    
で、例のカット繋がりの部分、    
確かにすぐクワガタムシのシーンに飛ぶね。    
    あー。では、見逃しはなかったってことかな。
でも俺が違和感を覚えたのはココじゃなかったなあ。どこだったっけなあ???まあいいけど。    
    微妙な編集者が微妙に編集したのか、それとも勝手にカットされたのか。。。。
  どうも分からないですね  
  案外、映画会社が勝手に編集とかしちゃいそうだし  
    もっと上手に切ってくれ。
そうそう映画のスポンサーやプロデューサーが勝手に編集することってあるからね。    
  そう言えば「黒い罠」でもそんなエピソードがありましたね  
    へたくそすぎるーっ!
忘れた(^^;!    
ひとつ確認しておきたいんだけど    
  何でしょ?  
    はい
喘息の発作って水に浸かったら治まるものなの?    
  あれは分からないなぁ  
    気道が広がるのだろうと解釈
  なるほど  
筋肉がびっくりするってこと?    
  それとも水圧が関係するのかな?  
いや、聖水でも治まったって言ってた。    
    そういやそんなこといってたなぁ。
  なんか迷信に近いものでもあるのかな?  
    気道を広げる薬とか貼り薬を使うのですが、水につかって一瞬呼吸を止めて、外に出すことで、空気を吸おうを気道がばーっと広がるのかなと思ったんだけど。
気道を広げればいいのか。なるほど。    
    以前、喘息になったときもらった薬の中に「気道をひろげます」っていうのがあったので
  僕も小学生の時に喘息チェックみたいなのに一度だけ引っかかりましたね  
喘息は苦しそうだね。    
  咳が止まらないのは辛いですよね  
    呼吸できずに死ぬかと思います
見てる方がつらい。    
訂正: ×が ○も    
では、そろそろまとめに入りましょうか。    
  了解!  
    はい。
つーか最後の一言どうぞ(^^;    
<皆さん    
    彼女は中国人には見えない。
同感!    
  確かにね  
  西洋人から見た中国人なのかもしれないですね  
少なくともハーフかクォーターじゃないの?    
    どちらかというと南米の女性に見えました
マヤ族っぽい    
    背中を噛まれると喋れなくなるというのは本当?
  あれも眉唾っぽい  
    だよね
意味のわからん設定でした(^^;    
  お兄ちゃん。アドリブ頑張ってましたね  
エラく巧くなってたね。    
    先生に女を知れとか言われてましたが、まさにね
  あの先生は雰囲気があって良かった  
    うんうん。
あの顔はどっかで見たことがあるなあ・・・。何だろ?    
なんか身近にあんな顔の人いたような・・・別にどうでもいいけど。    
    誰だろう?
この映画、出来は悪くはないです。    
    自然の美しさは本当に目を見張るばかり
学校とか自然とか友達とか、家族とか、子どもの視線でそれなりに捉えられてると思いました。    
  そうですよね  
    モンチョ役の子とグレ先生の二人は本当にいい師弟関係でした。
上映時間も適度で、ダラダラ長いわけでもなかったし。    
    いい長さだったね
  時間に関しては僕としては完璧に近いです  
ラストに関しては残念というか、もう少し別なまとめ方は無かったのかなあと。    
    ラストのみテーマがずれた感じが否めません
  でも、それ以外は概ね良かったと思います  
    原作読み好きな私としては、原作も是非読みたいと思います。
  原作も同じく「蝶の舌」なんですか?  
    そうです
  原作読むとまた細かい心理描写とか分かって良いかもしれないですね  
    角川書店。17編入った本です
ラストについてもあれはあれで悪くはないんだよね。別の映画にして丁寧に描いていけばいいと思うんだけど。ただ、この映画全体の文脈の中で、敢えてあの流れに持っていくのは少々強引かと思いました。演出だと考えてもちょっとステレオタイプっぽい。    
    本当にあそこだけ唐突なんだもん
戦争モノ→悲劇→でもちょと希望を残してジエンドって感じで。    
  何だかんだ言っても良い映画でしたよね  
そうですな。    
    ラストは賛否両論かと思います。好きな人はあそこでどばっと泣くでしょう
  僕は泣けなかったなぁ  
    私は唖然としました
  僕もそうですね。  
ワロタ!    
唖然となる映画っつーことでお薦めしましょう!