たつみどん |
ヨッシー
|
にかちゃん |
| ども。 | ||
| 今晩は | ||
| こんばんは | ||
| 今日はジャストに集まれたね。 | ||
| 良い感じですね | ||
| １５分前からPCにスタンバイしました♪ | ||
| おー！ | ||
| すばらしい！ | ||
| （笑）はりきりすぎっす | ||
| それぐらいがよいよい(^^; | ||
| １２猿は見ました？ | ||
| 見ました | ||
| 猿みました。かなり忘れてました | ||
| 僕も以前に何回か見ていたみたいです | ||
| なんじゃそら！ | ||
| いやー記憶が… | ||
| ブラピの印象しか残っていなかったことが判明しました | ||
| テレビでもやってたからね。 | ||
| 多分、それで見たんだと思います | ||
| 今回はリキ入れて一所懸命観ましたよ | ||
| (^^; | ||
| ではでは、改めて観てみた感想はいかが？ | ||
| あー、面白かったです | ||
| 話しが？ | ||
| 全く覚えていなかったから、普通に面白かった | ||
| ブラピはやりすぎ。とか思ったりしました | ||
| 確かに。 | ||
| 存在価値がミスリーディングのためのみかぃ。と | ||
| そうなんだよね。タイトルからしてそんな感じでしょ？ | ||
| 最初からミスリーディングが狙いなんだろうね。 | ||
| 空港で撃たれる人って、最後までブラピかと思って見てました | ||
| 思ってた（笑） | ||
| たつみどんがずっと分からないって所って、どこだったんですか？ | ||
| 未来は変わったのか。ってとこですか？ | ||
| 僕は空港の子どもの視点とブルースウィリスの視点が重なるのか？って所です | ||
| ひとつはキャサリンが最後まで「どこかで会ったことがある気がする〜」って言ってたところ。 | ||
| 写真で観た。ということかと思ったんですが＜第一次世界大戦の | ||
| 最初はそう思ってたんだけど＞写真 | ||
| そのあとに、映画館で変装後に「今のあなたを前から知ってた・・・」みたいなセリフがあって。 | ||
| ああっ。そういえば。 | ||
| 演出なのかなあとは思うんだけどね。 | ||
| なんかタイムマシーンが出てくると、パラレルワールドっぽくなってしまって、頭がこんがらがりますよね | ||
| うん。俺的には好きなのかも。そういうの。 | ||
| ドラえもん的で(^^; | ||
| １回しか見なかったのは失敗だったかも… | ||
| 謎解きとしてわざわざ改めて観る必要はないと思うけどね。 | ||
| 収束する伏線と、よりこんがらがる伏線があったから | ||
| 終わったあと、すっきりしつつ「？？？？？」となる | ||
| 具体的にはどういう部分だっけ？＞収束＆こんがらがる | ||
| １２猿の人たちがしたこと、「おれたちがやった」意味とか「ここから人類が死んでいく」とかピーター博士が犯人だったところとか映画の大筋部分はきれいに収束していくので面白かった | ||
| ジェームスとキャサリンのからみはさっきたつみどんの話をきいて若干こんがらがり気味 | ||
| ああ、色々あった伏線ね。突っ込みどころは満載だけど、一気に見せられると変に納得した。 | ||
| あと、最後の保険業のおばさんの存在の意味が何なのか。未来が変わったのかどうかも含めて。 | ||
| そうそう。そこだよね。 | ||
| 保険業のおばさんって未来の医者？科学者？ですよね | ||
| だよねぇ。 | ||
| 小奇麗になってたけど | ||
| え？綺麗だった(^^;？ | ||
| いや、綺麗というかこざっぱりというかこぎれいに | ||
| ふむふむ。 | ||
| なんか微妙に細かいところがずれるんですよね | ||
| 子どものジェームスと未来から来たジェームスが同じ場所にいて問題はないのか。とか。 | ||
| タイムパラドックス？ | ||
| 未来って何年ぐらいだったんですか？ | ||
| 特に何年。っていう表現はなかったような。 | ||
| 何年だっけ？ | ||
| ２１世紀には地下にもぐった。。。。くらいの表現じゃなかった？ | ||
| DVDだと2035年って書いてあるかな？ | ||
| おーなるほど | ||
| ブルースは丁度４０前後って年齢だったんですかね | ||
| 相変わらずのギリアム未来ですけど(^^; | ||
| ほほぉ。人類のほぼ全てが全滅した割には囚人だらけじゃなかった？ | ||
| 一握りの管理者と・・・って感じ？ | ||
| 徹底した管理社会 | ||
| 未来世紀ブラジルの暗部か | ||
| あれはキツイですよね。そりゃ戻りたくないよなぁ… | ||
| ギリアムは反権力を標榜してるみたいだから。 | ||
| 地上の世界知っちゃったら戻れないよなぁ。 | ||
| だから奥歯に・・・。 | ||
| 海、見たいよね | ||
| 音楽も聴きたいよねぇ。 | ||
| ねぇ | ||
| 涙目にもなるわなぁ | ||
| ２０世紀末が一番ということか。俺も戻りたいかも。 | ||
| ２０世紀に一番楽しい世代でしたから | ||
| ブルースって、取りあえず演技出来るんだぁって思いました。 | ||
| 確かに。 | ||
| 脳みそダイハードってイメージだったのデス。 | ||
| ブルース・ウィリスはそれでも生理的に苦手だったぞ | ||
| 汗と空港の似合う奴 | ||
| ブルースウィルスってダイハードもそうだけど、いじめられ役が変に似合うと思った。 | ||
| 声高いよな？ | ||
| （笑）高い高い | ||
| うん、そうかも | ||
| Mr.情けない男って感じなんだが。 | ||
| 若干へなちょこ感がにじみ出てるのがいい味出すのか | ||
| あれが彼の美学なのかも… | ||
| さっきヨッシーの言ってた「空港の子どもの視点とブルースウィリスの視点が重なるのか？」ってどういうこと？ | ||
| 子どもの視点で夢を見ているでしょ？ | ||
| だからあれが１９９７or６年のブルースだったのかな？と思って見たり… | ||
| え？あの子どもがブルースなのかってこと？ | ||
| うん、そうです | ||
| あの子はブルース・ウィリスで間違いないよね？自分で自分の最期を見ていた。ってことだよね？ | ||
| そうですよね？ | ||
| そうそう。 | ||
| それで、どこかで会った気がするわけですよね？ | ||
| でもキャサリンに会って、事実が進んでくるまでどういう意味を持っているかはわからなかった。ってことだよね？ | ||
| うん。そうです | ||
| いや違うかも… | ||
| キャサリンは未来から来たわけじゃないから、なんでブルース・ウィリスに見覚えがあったのか？ってとこがたつみどんの謎だよね？ | ||
| うん。でもそれは例の写真を無意識に観てたってのが一つの正解かと。 | ||
| 映画館での発言は二人のムードを出すための演出かもね。 | ||
| なんで夢ではブラピだと思い込んでいたのかなぁ。精神病院でのインパクトが強すぎたから？ | ||
| 後、カツラだったし…。そう観客に思わせるための演出ってだけだと思うんだけど | ||
| 子どもの記憶ってそんなもんだよ。きっと。 | ||
| なるほど。ロン毛だったしね。ブルースのかつらぼさぼさすぎ（笑） | ||
| ブルースのカツラ笑った。 | ||
| ハゲから急にロンゲ | ||
| あそこまで夢見てるんだから気付けよ！って思った | ||
| キャサリンが気づくまでブルースも気づかないのんき君っぷり | ||
| あの劇中映画は何だったんだろ？ | ||
| ヒッチコックっぽかった | ||
| めまいかも | ||
| ひとつは鳥だよね。 | ||
| あの、これってリメイク作品だって友達が言ってたんだけど… | ||
| ラ・ジュテですね | ||
| それって見れるんですかねぇ | ||
| 話し的には結構違ってるんじゃないの？ | ||
| 多分、全く違うような気もしますね | ||
| tsutayaにはあったよ | ||
| あーやっぱりtsutayaの会員になろうか… | ||
| 全国共通でしょ？確か。 | ||
| そうそう。今はどこでも借りれます | ||
| 俺も最近入りました。 | ||
| ローソンでポイント貯めてます（笑） | ||
| すんません。逸れてしまった | ||
| ところでニカちゃんが「子どものジェームスと未来から来たジェームスが同じ場所にいて問題はないのか？」って言ってたけど、あれってどういう意味なの？ | ||
| 変なパラドックスは起きないのかと思って | ||
| 時かけでは否定されてたね。 | ||
| 一つの時間の流れに同じ人が存在するってのは有りなの？って思うよねぇ | ||
| あんな近くにいるなんて考えられなかったんで。今までみたＳＦものでは。 | ||
| ドラえもんぐらいですかねぇ | ||
| やっぱドラえもん！ | ||
| ドラえもんだよねー | ||
| ドラえもんは全然気にならないんだよなぁ | ||
| 声優全とっかえになるからこれからは気になるかも(^^; | ||
| （笑）のぶ代パワーか。 | ||
| 大きいですよね。これからドラえもんみる子どもと、僕たちのドラえもんは声が違うんだもんねぇ | ||
| 想像できん！ | ||
| 馴染めなかったらどうしよう。ドラえもん視聴率ダウンで打ち切りとかなったらどうしよう。 | ||
| 大丈夫ですよ…。ちょっと寂しいけど、慣れちゃうんだと思う。 | ||
| もう俺は困らんけど(^^;別にね。 | ||
| かつおの声にも慣れたしな。。。。。 | ||
| えー？かつおも変わったの？ | ||
| かわったよ。かなり前だけど。 | ||
| 富永みーなになった | ||
| 何時の間に、変声期が… | ||
| え？あれ「富永みーな」だったの？！ビックシ！ | ||
| なのよー | ||
| 声優まで知ってる自分がきらいー（笑） | ||
| 大丈夫。俺が居る。 | ||
| なかま？ | ||
| ８０年代のアニメは詳しい。 | ||
| もち声優も。 | ||
| よかった（笑） | ||
| 凄いなぁ。皆、懐が深いなぁ | ||
| オタクなだけですが。 | ||
| ですが | ||
| いやー、僕なんか曲名とか演奏者とか、面倒で覚えようとしないからねぇ | ||
| 話し戻るけど、 | ||
| あっ、戻りましょ | ||
| ブラピはどうっすか。 | ||
| ブラピはあの映画では評判高かったと思うよ。一般的に。 | ||
| これでアカデミー助演男優賞ノミネートでしたが | ||
| 演技過剰に更に過剰だった気も… | ||
| ああいう描写（演技）って専門家から観てどうです？ | ||
| 誤解を生みそうな気もするが。病院もあんな感じで「白い牢獄」みたいなところだったし。 | ||
| 想像する病院はあんな感じだけども、周りの演技テンションと若干違いそう | ||
| 多分ね、まだあるんだと思う。あんな感じの病院って…。日本なんかだと、もっと酷いところがゴロゴロありそうで… | ||
| 映画だから、デフォルメされてる気もしたけれど、こんな感じの人達は居そうだなぁって感じた。 | ||
| あんなふうに放射線状に寝るんだろうか | ||
| いやー病院によって全然違うと思いますよ | ||
| あんな錠前鉄格子の部屋なの？ | ||
| 開放と閉鎖があるから、あそこは多分閉鎖なのかもしれないですね | ||
| ふむふむ。 | ||
| でもね、僕は病院の面会室や診察室までしか行った事がないから…。僕の知識も怪しいです | ||
| あんなに薬づけにされるなんて、こわい | ||
| ヨダレ何回流してんだ？＞ブルース | ||
| 汗とならんでヨダレもよくお似合いになって | ||
| タワシで擦られるのもお似合い(^^; | ||
| もしかしたら医療刑務所だったのかなぁ | ||
| で、結局未来は救われたのかな？ | ||
| 私は救われたに一票 | ||
| 僕も | ||
| その根拠を述べよ。 | ||
| でも、あれから何回かタイムトラベルを繰り返してからだと思う | ||
| なんで？ | ||
| えーと。いろんな囚人がいろんな探索で現代に来てると考えられる | ||
| お隣さんもいたし | ||
| ああ、確かに。 | ||
| ブルース死ぬでしょ。でもその前の時間のブルースを強制送還する | ||
| コントロールしている未来の時間は繋がってるから | ||
| ブルースの軸ではああいう結末だけども、あれによって犯人は割れているわけだから、 | ||
| おそらく他の誰かがウイルスをどうにかするか博士をどうにかするかしただろう。と | ||
| そうそう。でもアレだけの科学技術があれば、ワクチンとか作れそうだよね。 | ||
| 最初にブルースが博士たちの前に座らされたとき、一番左の博士の前に数字が書いてあったのよ | ||
| いくつ？ | ||
| それが87645だったんだけど。たしか、 | ||
| なにそれ？ | ||
| それはチェックしてなかった。 | ||
| ８７６４５回目ってこと？ | ||
| なんだろ？ | ||
| 私的には645の所で１２モンキーズがひっかかって、きれいにならばないのよー。だから君を行かせる。みたいな。 | ||
| え？どういうこと？ | ||
| もっと前から、ちょっとづつちょっとづつ謎を解きほぐしてきていると。きれいに654321、で完了。645あたりはブラピが関わってるくさいよ。ってとこを解きほぐしてさらに12モンキーズがどんな役割だったのかが解きほぐされて、本当の犯人が解きほぐされて、人類半減の危機をを乗り切って完了。カウントダウン終了。という感じで受け取っていた | ||
| だから最期に保険業と名乗った博士が完了見届け。という見方をしました | ||
| なるほど | ||
| ほ〜。で、確かに今調べたら番号「87645」になってました。すごー。よく見てる。 | ||
| 数字好きだから（笑） | ||
| すごいなぁ | ||
| 俺はこう解釈してるの。 | ||
| 2035年以降の人類は、ウィルスの元株を過去から入手してワクチン開発→助かる | ||
| それは充分ありますよね | ||
| でも1996年以降の人類はやっぱり99％死亡。 | ||
| それ自体は避けられないということ？ | ||
| うん。俺も管理者ならそうすると思う。 | ||
| そうそう。 | ||
| あの飛行場で開けられたやつは盗まれたかな | ||
| 未来に | ||
| すでに空港のチェックのときに開けてますから。 | ||
| あ。既に蔓延か。。。。 | ||
| あの保険のおばちゃんが残りのサンプルをどうにかしてたとしてもね。 | ||
| そうか。あの時点でウイルスを全てどうにかしちゃったら、未来の自分たちの存在も危ういもんな。 | ||
| 人類が助かると2035年の未来が大きく変わって、従前の2035年の人間が存在しなくなる可能性もあるしね。 | ||
| でも2035年はそのままで、1997年が分岐していくような気が…。もう全く別の時間軸で進んでくってのは？ | ||
| パラレルだと考えればその可能性はあるけど。 | ||
| でも留守電や壁の落書きや12モンキーズが結局全て予定されてたわけだから、この映画ではパラレルワールドは存在しないかと。 | ||
| ワクチンは作れるから、99％人が居なくなった地上に戻って動物から人間の手に地上を取り戻す | ||
| って事を考えてしまいました。 | ||
| ウイルス云々以前に自然的にというか天候的に地上は大丈夫なのか。という疑問もあります。 | ||
| 異常気象ってこと？ | ||
| 結構荒れてましたね | ||
| 寒そうすぎた | ||
| あんなところにライオンは・・・(^^; | ||
| あんな寒そうな時に熊も。。 | ||
| フォッフォッフォ。 | ||
| ウイルスの影響ですよ | ||
| 寒さに強くなったのか | ||
| 皆、バージョンアップしてるんですよ | ||
| そうか。確かどんどん変異してるって言ってたな。 | ||
| アップグレードアニマルか。 | ||
| でも虫はそのまんま | ||
| なるほど。人間にだけ猛威を振るうウィルスってことか。 | ||
| ピーターのやつっ。許せん。 | ||
| なんか結構、現実味がありますよね | ||
| 実際いそうだよ。ああいう人。 | ||
| 確かに人間はここのところ暴走気味だとは思うが。 | ||
| エボラ級のウイルスって数百種確認されていて、しかもワクチン作れてない気が…。 | ||
| あと、印象に残ったシーンはありましたか？ | ||
| タイムマシーンの作り。 | ||
| ビニールハウス！ | ||
| 打ち出されてたっぽい | ||
| いくら何でも…。あれは | ||
| 伸縮してたね。 | ||
| 打ち出しさきがぶれすぎ | ||
| すっげーいい加減 | ||
| 時間あわせくらいはしっかりしてもらわないと | ||
| あと、裸で送り出すのはやめたほうがよろしい | ||
| あれじゃ、捕まるよね | ||
| 裸で凶暴じゃぁねぇ | ||
| あの保険のおばさんも裸・・・ | ||
| ヤバイよね | ||
| 保険のおばさんはＶＩＰなタイムマシーンかも | ||
| そうであってほすぃ・・・。 | ||
| ヨッシーはどう？ | ||
| 僕はブルースの表情の変化。演技わけてた所かなぁ | ||
| 始めは自己がシッカリしてるでしょ | ||
| うん。 | ||
| でも精神病院に入っちゃってから、自分の認識が怪しくなる | ||
| 段々自分に自信がなくなってくもんね | ||
| 俺ね、映画として観たときにね、惜しいと思うところがひとつあるの。 | ||
| 何処ですか？ | ||
| ブルースが途中から2035年の世界の方を幻覚だと思うようになったでしょ？ | ||
| うん | ||
| 観客も一緒に「あれ？本当はどっちが正しい世界なんだ？」って思わせられたらもっと面白かったかもしれないと。 | ||
| 妄想おちをもっと誘って欲しかったねぇ | ||
| あー、そうですねぇ。もう一押しあれば、そう見れそうですよね。 | ||
| そこここに誘いがあるけど、そこまでいかなかったな | ||
| でないとあのシーンのブルースには感情移入が難しいのよ。 | ||
| うんうん | ||
| あそこって、少し引いちゃいますよね | ||
| そうそう。 | ||
| で、俺の印象に残ってるシーンとしてはラストが印象に残ってて | ||
| 空港の所ですか？ | ||
| キャサリンがブルースを看取った後、空港にいるはずの子どものブルースを探し求めてる表情が頭から離れない。 | ||
| あぁ。あの見つけたときのなんともいえない笑顔は印象的でした | ||
| せつなくなった。 | ||
| あれって、ブルースと分かっているんですよね？ | ||
| あれはどういう感情で笑ったんでしょうね | ||
| わかったんだろうね。きっと。 | ||
| なんとなくわかるけど説明しきれないなあ。多分。＞笑った | ||
| 言葉が出てこないですね | ||
| 小説版ではあの時点でキャサリンは身籠ってたらしい。 | ||
| へぇぇ | ||
| 小説ちょっと読んで見たいなぁ | ||
| 大きくなった子どもが実はホセだったら笑う！ | ||
| ぶっ | ||
| うわー！それはちょっと嫌だなぁ | ||
| ぷっ。 | ||
| 親子揃って… | ||
| 囚人 | ||
| ぷっ | ||
| あの保険女博士がキャサリンだったらどうしよう | ||
| ありえるんだよね。年齢的に。 | ||
| ぷっ。 | ||
| 夫と子どもが囚人。。。。。。で過去に送り込んで夫を見殺し？ | ||
| 凄い嫌だけど、可能性はあるねぇ | ||
| 博士だしなぁ | ||
| 後から、幾らでもやり直せるからＯＫ！だったのかも… | ||
| タイムパラドックスはコワオモロい。 | ||
| ドクターってこわい。。。。 | ||
| 他、疑問点はありますか？ | ||
| あの浮浪者のおじさんもしくは声は誰！？「ボブ」って呼ぶ人。 | ||
| そうそう。俺もわからん。 | ||
| あれなに？ | ||
| 最後までわからないままだった | ||
| はじめ奥歯の送信機から声が・・・って思ってたけど違うみたいだし。 | ||
| なんだろ？あの存在は？ | ||
| わざわざボブっていい間違えてるところも意味わからん。 | ||
| あそこは余り考えない方が雰囲気は出る気もする | ||
| うん。確かに雰囲気はあった。 | ||
| 博士の数字がタイムトラベルの回数だとしたら、8万人以上が飛んでるでしょ？ | ||
| うん。 | ||
| 8万回の中で混乱があっても良い気がする | ||
| 未来に生き残ったブラピの声なんて。 | ||
| ジェームスの自意識（無意識）なのかな？ | ||
| それも良い感じがする | ||
| う〜ん。ここは観る人が勝手に想像してってところかもね。 | ||
| でもきっと、ちゃんとした設定はあるんでしょうね | ||
| 意味ありげだもんね。ギリアムだし。 | ||
| 悩まれて喜んでるんだろうなぁ（笑） | ||
| モンキーパイソンだし(^^; | ||
| だよね（笑） | ||
| あ。モンティパイソンだった(^^; | ||
| 面白かったですよね | ||
| うん。 | ||
| 面白かったねー。今まで見流してきたのを反省しました＜12猿 | ||
| なんで見たことを忘れてたかなぁ | ||
| （笑） | ||
| なーンも考えないで観てたんだなぁ。今まで。 | ||
| 俺、実は公開当時劇場で３回観た。 | ||
| おお。 | ||
| でも謎はやっぱり謎のままでしたorz... | ||
| 何となく分かる気がする。一度じゃちょっとねぇ… | ||
| おそるべしギリアム | ||
| この映画について他に言い残すことはありますか？ | ||
| また観ても面白い気がする | ||
| うん。面白いと思う。でもきっと同じ謎を持って終わると思う | ||
| はっはっは！ | ||
| もやもやもや | ||
| そこが監督の狙いかも！ | ||
| そうですよね。 | ||
| ギリアムマジックにすっかりはまっている | ||
| 俺、音楽が結構印象に残ったな。ルイ・アームストロングもよかった！ | ||
| サッチモ！良かったですよね。 | ||
| ワンダフルワールドだっけ？ | ||
| そうですね | ||
| そうそう。エンディングのサッチモが泣ける。 | ||
| もー。選曲がまたギリアムマジック。 | ||
| ブラジルに続いて | ||
| エンディングからエンドロールのワンダフルワールド。その後の12猿の音楽で、やられたわ。負けたわ。って思いました。 | ||
| ミスマッチ感がとてもマッチングしてるって言うか | ||
| うんうん。いいです。 | ||
| いや〜また何年かしたら観てもいいかな。この映画。 | ||
| DVD買っときます(^^; | ||
| ３人でまた観て、ほぼ同じチャットを繰り広げるのだ | ||
| そうですね。でも、観た事忘れてたらいやだなぁ | ||
| ありえる！ | ||
| はっはっは！ | ||
| 結構、自信あるんですよねぇ | ||
| 観た事ないです。とか言ってしまうの（笑） | ||
| それ知らないですねぇ。とか言いそうで… | ||
| ダメだこりゃ！ |