'04.10.29「機動戦士ガンダム」 (この映画について)

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たつみどん
ヨッシー
にかちゃん
     
こんばんわ。    
  今晩は  
    こんばんわ!
ヨッシーは全部見れた?    
  2週間前に全部見た  
2週間前!すご!    
    二人とも一気見?
  そうですね  
一気見    
    すげぇ。。。。
  最初の1本借りて見たら、我慢出来なくなって…  
全部で7時間以上あるよね。    
  面白かったですねぇ  
    すごいよ。君たち。
  そう言えばよく見れたような…  
俺、ヒマなときは死ぬ程ヒマなんで。    
    それにしても7時間ガンダム漬けとは感心しちゃいます。とはいえ、旦那は一気見を希望していたのですが。
  だって我慢出来ないでしょ?1週間も  
楽しいことを分けてゆっくり吟味するのもいいのかもね。    
俺にはできませんが(^^;。    
  初めはそう思って最初の一本を借りたんだけれど、無理だった  
はっはっは!同類!    
    私は1週1本で調度よいペースでした
  今回、観たものは要するにダイジェストなんですよね?  
いや、あれが本流になります。    
  テレビで見たことのあるシーンが無かった気がするんだけど…  
    あれを伸ばしてテレビ版なの?
TV版とは内容がちょっと異なる部分がある。    
    どんなとこ?
  地球でさ、塩が無くなる所があったと思う  
そうそう。    
  何故かそこをよく覚えていてね。今回無かったのが残念だった  
設定が違うところがある。    
  あ、そうなんですか?  
    そうなんだぁー
コアブースターではなくGディフェンサーだったり<TV版。    
  それって名前が違うって事ですか?  
メカが全然違う。    
  ウワー全然覚えて無かった  
あと、TV版ではガンタンクも宇宙に出てた!(^^;。    
    あ!出てた出てた!記憶がちょっと戻ってきたかも(笑)
  そうですよね?ガンキャノン2台ってのに「あれ?」って思った  
マクベも死んでなかったし<映画版    
    すごいわ
  あとさぁ、シャアがキシリアを殺すところって、バズーカじゃ無かったですよね?  
それは覚えてない(^^;。なんだっけ?    
  普通にライフルだった気がしてたんだけど…  
  勘違いかも…。最近、記憶力に自信が無いし  
    ぜんっぜん覚えていません。
ただ、普通のライフルは巡洋艦のコクピットを貫けないような気が・・・(^^;    
では、早速本題へ。    
この3部通しての率直な感想はどうでした?    
  凄い面白かった  
俺も久しぶりに見て面白かったなあ。    
  取りあえずZガンダムも借りようか?と思ってる。  
    私は、アムロの性格のゆがみにばっかし目がいっちゃって、つっこんでは旦那にはたかれておりました
例えばどういうゆがみ(^^;?    
    へんないじけむしなところとか
    そのくせすごい自意識過剰なところとか
    自分の息子だったらしばきたおす
そ〜ゆ〜のって当時は画期的なことだったんだろうね。<主役キャラ。    
  そう思う。  
    いわゆるヒーロータイプじゃないもんね〜。そして女にだらしない(笑)
いや、あの気持ちはわかるよ(^^;。    
  大人になって観なおしたらさ、子どもの頃は何であんなに無邪気に観ていられたのか不思議だった。  
子どもの頃はモビルスーツにお熱ってこと?    
  絶対そうだと思う。ガンダムが動いて、敵をやっつけてれば満足。みたいな…  
    まさに今のうちの子です。
親子二代かあ。    
    ちょとちゃかしてやると激怒する
俺もそういうときあったよ。覚えてる。    
    もーらぶ!がんだむ!な夫と息子
  でもさぁ、大人になってから観るとさぁ、痛々しいよね。まだ中学とか高校ぐらいの年齢であの状況でしょ?  
    16とかだもんね
アムロのこと?    
  そりゃーZでアムロは、病んじゃうよなぁ。とか凄い理解してしまった。  
    アムロは16だよね?
そうそう。    
    16で戦争にまきこまれるなんてさぁ
TV版のZは主人公が17だったんだけど、映画版Zでは15に設定替えになるらしい。    
    さらに低年齢!?あの船に10代以上はどのくらいいるんだろう?
ホワイトベースのメインキャラは多分みんな10代でしょ。    
オペレーターのオスカーとマーカーが不明だが(^^;。    
ブライトが一番上かなあ?確か19歳だったと思う。    
    19であれだけの人数の命の責任をもつの!?ブライトさん大変。。。。
若年寄<ブライト(^^;。    
  ブライトは昔、余り好きじゃなかったんだけど、今回見てたらさぁマトモな事言ってるんだよね。ブライト偉いなぁって思った。  
偉いね。不器用だけど。    
    皆が勝手なことしてたりするから、おやじ化してたもんなぁ。ブライトくん。
  でも19歳なんだよね  
若年寄(しつこい!)    
  Zも映画版あるんだ?テレビ版を全部借りようと思ってました  
映画は第一部が来年3月公開みたいよ。    
  絶対、観る!  
    きっと家族で観にいくことに。。。。
ヨッシーは今回、ガンダムのどこを見て面白かったの    
  昔はアムロが一番好きだったのに、実はカイもかなり良かった。  
    そうそう!カイは今回観て私の中のおかぶが上がった
キャラに新たな発見をしたんだね?    
  本当のガンダムの魅力を、この年にしてやっと知れたと思う。  
ミハルのエピソードが悲しいね。    
あの弟妹とのからみでグッと来た。    
    あのエピソードでカイがぐっと男前になりました
  そうなんだよね。ストーリーを知っているのに、泣けてしまった。  
ニカちゃんはどのキャラが気になった?    
    昔は若かったせいか、シャアすてき!とかフラウかわいい!とか思ってたけど、
    今回はミライさんが気になって気になって。
どういう部分で?    
    決して表舞台に出ないけど、ホワイトベースもメンバーのことも彼女がささえているような底力
ホワイトベースのお母さん    
    そうそう。お母さんになったからかなぁ。
    キッカたちも自分の子どもの成長を見るようで
    保護者の目線で見てしまいました
彼らが真の意味でのニュータイプだったわけで。    
    最後、ニュータイプとして覚醒(?)した時なんか、回りに人がいなかったら号泣
でもよく見たらジャブローのときに既にキッカはその兆候があったよね?    
    爆弾のところで?
そうそう。「アムロ!飛び降りて!」byキッカ    
  僕ね実は家で見ると、親がいるから漫画喫茶に篭って見てて、個室で泣いてた。  
    やっぱり一人で見ればよかったなぁ。
どの部分でよ(^^;?    
<泣いた    
  ララァとのやり取りや、最後の所。  
あそこは名シーンだと思う。    
<最後のところ    
    うんうんうん
クルーにテレパシーで誘導するところは何回見てもグッと来る。    
  やっとララァと出会えたのに、自分で殺してしまって何も無くなったように思えるのに、最後に居場所がちゃんとあって…。  
    うんうん。とりあえず息子を抱きしめていやがられてみた
自分の居場所を見つけたわけね。アムロは。    
  でもねZでのアムロを知ってるとね…。痛々しいんだけどね。  
映画「逆襲のシャア」で復活してるけど(^^;。    
    反発したり劣等感をもったり優越感をもったりした人たちが無条件に受け入れてくれるんだもんなぁ。本当に家族のような関係。
アムロって地球で母の元を去ったでしょ。    
  うん  
  あの後、どうなるの?  
サイド6の父からも去らざるを得なかった。    
ララアとは理解し合えたけど、自分が殺した。    
  凄いよね。背負わされるものが…。  
    あの両親は親としてどうかと思う。
というと?    
    母はなんだかんだいって、子どもより地球をとったわけでしょ?
    父は自分のことしか考えていなかったし、
    ちょっと許せない感があります
ああいう父親は多いかも。実際。    
仕事一筋!    
今はそうでもないか・・・。    
    なら結婚すんなっつーの!
    母が地球で再会したときに「昔はこんな子じゃなかった」とか言うじゃない?
うんうん。    
    で、アムロが「僕の何を知っているんだ!」とか言うじゃない?
    そりゃそーでしょ。大切な時期に手を離してんだもん。今更母親顔されてもさ。
うんうん。    
  あれ、キツイよね  
アムロはそういう意味では可哀想な子どもなんだろうね。    
    いけません!子どもの手を離しては!
なるほど。でもZの主人公はアムロ以上に不幸。    
  カミーユ!  
俺だったら暴走族入ってそうな家庭環境。    
    ぐれるね。
ま、それはまた後の機会にゆずってと。    
波平さんのナレーションって味あるわ。    
  えー!?波平さんと同じ人なの?  
    え!ほんと!?
そだよ。    
    意外。
  ナレーションも凄い良かった。はじめにあの声が聞こえてきたとき、グッと来たよ。  
最初にあのナレーションがないとガンダムって気がしない。    
    うん。あぁガンダムだなぁとしみじみしました
忘れられないシーンってあった?<最後以外に。    
    マチルダさんの婚約者の人が「マチルダが愛したホワイトベース」を守り抜くところ
ウッディー大尉。    
    そうそうそう。
  うーん…。次々と思い出されてきて…  
ウッディー大尉、相手が悪かった・・・。    
俺は今回フラウがよかった。    
マチルダさんに熱を上げるアムロに「何所行ってたのよ!トイレはあっちでしょ!」    
  とても普通の女の子だよね。って男の視点からだけど  
見ててかわいらしかった。    
    すごく体温のある女の子だった。
多分彼女が一番ふつう。    
  最後まで日常を感じさせた気がする。  
そうそう。ほっとできる。    
    感情もすごく豊かだしね
うん。最後の辺りでハヤトと急接近するけど、あれも自然な流れだなあと。ちなみにあの二人は結婚します。    
  アムロは戦いに巻き込まれざる得なかったけど、フラウは最後まで戦いの真中に居るのに、日常があったよね。今ならハヤトとの結婚も納得できる。  
    そうかー。あの二人が結婚するんだー。いいじゃんいいじゃん
    ハヤトもすごい等身大な男の子だったよね
  普通にアムロに嫉妬してね  
そうそう。    
あの二人がいるから周りのキャラが引き立つんだよね。    
今わかった。    
    すごく面倒見がよくて、子どもたちもフラウが保母さんのように面倒をみていた
ZやZZ、その後のガンダムと、このファーストが決定的に違うのは、こういうキャラの有無かもしれない。    
    人間関係はとっても緻密
  ガンダムって凄かったんだ。と改めて感じます。  
Z以降は女の子も皆モビルスーツで戦っちゃいます!    
    新しいやつでも戦っちゃいます!
  ファーストってさ、ロボット物じゃ絶対に無いですよね?  
ないね。    
作り方はスゴい古典的だと思う。    
    でもいわゆる勧善懲悪ではなくて、ジオン軍にもドラマがしっかり作られているのがいいんだと思う
  自分なんか今観て、理解したところが沢山あったから、単純に凄いなぁと思ってしまったんだけど…。  
仮面で素性を隠した宿敵がいて、お家絡みの仇討ちがあって、兄妹が敵味方に分かれてて・・・    
ありとあらゆるエンターテインメントの要素がぎっしり入ってる。    
  言われて見れば…  
小さなエピソードも完成度が高いし。    
    職人技だなぁ
タイミングもよかったかも。    
  僕はホワイトベースを中心にした人間の、描かれ方に感動してしまった。  
どういう部分?    
  先に書かれている完成度が高いでしょ?人の描き方に破綻が無い気がした  
  ちょっと文章が変  
言いたいことはわかるよ。    
  でね、子どもも見ているのに、ここまで描くのか!って驚きがあった  
  心が痛いシーンも、ちゃんと見せるし決して格好良くしないし  
最初から大人をターゲットにしたドラマを書きながら、でもモビルスーツで子どもも取り込むと。    
2度おいしいアニメ。    
    そのころの子どもが大人になって、二代三代に渡って楽しめるというのもすごい
  作り手の情熱を感じますよね  
    感じますね
富野さんの反逆心か?    
<バン○イの好きにさせてたまるか!    
  現場に居た人達は大変だったと思うけど、凄い幸せだったのでは?と現場を知らないから思ってみたりした。  
    自分たちはすごい物を作っているという自負はすごいエネルギーだったと思う
  実際のところは、ぶっ倒れたりしてそう…  
制作環境劣悪みたいだからね。    
でも作品を世に出す執念はよくわかるつもり。    
    正当な評価されてないみたいだもんねぇ
  いや、もう感謝しております。こんなに面白いものを作ってくれて。  
富野アニメはそのセリフ回しが独特なんだけど、覚えてるセリフってある?    
  ヤベー。興奮してたから覚えて無いかも…。  
「ランバ・ラル、戦いの中で戦いを忘れた」かっこよすぎ!    
  あー!そこ格好良かった!職業軍人って感じで、アムロ達では言えない台詞だよね。  
  ランバ・ラルね  
「それでも男ですか?軟弱者!」定番。    
ところで、ニュータイプって概念が使われてるけど、あれってどう?    
  子どもの頃は憧れたけどなぁ。  
結局「これがニュータイプです」っていう形では説明されてないよね。    
    そのせいで子どもチームを作られちゃったことを考えると、純粋にいいなぁと思っていいものかと思ってしまいます
  改めて観るとそうですよね。  
    でもブライトさんとかカイとかは違う感じでしょ?
  うん  
    ブライトさんはすごい劣等感をもっていそう
ファーストではそう。    
  え?Z以降はどうなるの?  
  ブライトやカイも覚醒しちゃうの?  
    ハヤトは?
  ハヤトは覚醒しない方が良いなぁ。  
    同感
第1話でブライトはアムロに似たプレッシャー(?)をZの主人公に感じるんですよ!笑い。    
ハヤトはそういう描写がなかった。    
    ふびん。。。。ブライトさん。
  ナルホド!ブライトはニュータイプを感知するニュータイプ?  
かも!    
    そりゃサリエリのようでかわいそうな才能だ
  あー!Z観たい。一度観たはずなのに全然覚えて無いから、楽しめそう。  
でもこのニュータイプって概念、Z以降では超能力っぽく扱われていくんだよね。    
  やっぱりファーストの頃が、物語としては一番面白く描けるのかもしれないですね。次作も同じにすると「焼き直し」とか言われるし  
    ファーストを超えるのは大変
全然違うと「続編になってない!」(^^;    
    どんどんエスカレートしていきがちだし
  エスカレートし過ぎると、ダメダメな感じになるしなぁ  
    あれだけ緻密に計算した人間関係を構築するのは簡単には無理だよなぁ。
もう今やってるガンダムとかって見れないです。    
    顔がちがうもん<今ガンダム
  凄い分かる!毎回、挑戦するんだけどアッと言う間に挫折する  
    見てます。毎週。2頭身のガンダムも。もーーーーー!
みんな美形っぽいね。<今ガンダム    
    目がきらきら
  なんか普通のアニメになっちゃった  
話しは面白いの?<今ガンダム    
    今回のは始まったばかりなので、なんとも。。。。
    軍数が多くて、どことどこが!?ってわかんなくなる
う〜む。    
  今の技術でファーストをそのままやったら凄いかも…  
画だけをリメイクするってこと?    
あ〜でもあるね。そういうの。ドラマでも映画でも。    
  エヴァンゲリオンとか観たときに、アニメってここまで出来るんだ。って思ったのね。だから観てて疲れちゃうかもしれないけど、細かい所まで表現?出来るかもって…  
    かえって細かすぎるかもしれん
  そうすると何か違うって思うかもね  
でもあと20年くらいしたら多分ファーストガンダムのリメイクって出ると思うよ。    
  その時、僕は50歳かぁ  
    どうしよう実写版とかできたら
鉄人28号みたいに?(^^;    
    キャシャーンとかデビルマンとかみたく。
ハットリ君でしょ(^^;。    
  デビルマンはちょっと観たいんだよなぁ  
    観ちゃった<デビルマン
どうでしたか?    
  ハットリ君はヤバ過ぎ。デビルマンどうでした?  
    主役の双子が大根でした。
  あー…。観ないで良いや  
orz...    
    CGがすごくてもどっちらけちゃった
ああ、やっぱり・・・。    
  CG任せかぁ…  
やっぱ中身だよな。シナリオだよな。    
    まぁ、ビデオ化されたら観てみても。。。。
  うん、そうする。  
    はい
では、そろそろまとめますか?    
  はい  
    はい
まあ別にまとめる必要もないですが(^^;。    
  良い機会だった。本当に改めて観なおせて良かった。  
そうだそうだ、その前に意味がわかんないところってあった?    
    父があそこまで落ちてしまった変遷
  あれって酸素が少なくて、脳がやられたんでしょ?  
サイド6でザクの爆発に巻き込まれて宇宙へ。で、酸素欠乏症。    
<ちがった。サイド7だった。    
でもあのお父さんの変貌ぶりすごいね。    
    誰も彼を地球に帰そうとかしてくれなかったのかなぁ。
地球はエリートが住むところだからね。    
    エリートだったのにねぇ。。。。
  うーん…。階段から落ちて死んでしまった。  
用無しになったら・・・ひどいものです。    
    え!?死んじゃったの!?
ハッキリとはわからないね。でも死んだ気がする。    
  最後、身体の動きが止まってしまったから、多分そうかな?って思った。  
    がーーーん。。。かわいそすぎ。
家庭を顧みない仕事人間の末路か・・・。    
    離散一家なのね。
ニカちゃん家は大丈夫か?!    
    決して手を離さないようにします
そうそう。    
  仲良くガンダム見てるからダイジョブ!  
    (笑)
確かに!    
    離散一家を見て家族の絆を深めます
ガンダム、深い!    
    でも今回観て思ったのは家族または人と人のつながりの話だなぁと。
  うんうん  
ふむふむ。    
    ホワイトベースも擬似家族みたいなものだし、
    ジオン軍サイドにも親子や家族が描かれていたし、
    そういう意味ではすごく
    心を揺さぶられた。何度も。
    一人でなんでも出来る気になっちゃいかんなぁ。とか。
自分の居場所が、最後は家族(ホワイトベース)であることを確認する物語かもね。    
    うん。
  場面場面で凄い考えさせられた。  
ガンダムって今ではスゴい古典なんだけど、やっぱ古典であり続けるだけのことはあるなあと再認識したよ。今回見て。    
  充分、今でも通用する  
この映画のラスト、メインテーマが流れてるときに、グワジン級のジオンの戦艦が飛び立つんだけど、あそこに子どもと大人の影が映ってるのね。    
気づいた?    
    気づかなかった〜
  僕もきづかなった  
    明日見直そう。
  良いな。観なおせるんだぁ  
    月曜返却日(笑)
  もう一度借りようかな  
    子どもってどれくらいの?
多分あれはドズル中将の奥さんゼナと子のミネバだと思うの。で、アクシズに潜んでZ以降へと繋がってるわけ。    
    ドズル!彼の親子関係と夫婦関係はとーっても良かった
  もう絶対にZは観るね。  
あの時点で、Z以降を作る予定だったんだよね。    
やられた!って感じ。    
    なるほどねぇー。やるなぁ。
  凄いねぇ  
あんなの公開当初に誰が気づけたかって感じ。    
    残るべくして残っている作品なのねぇ
すごいしたたか。    
あと、僕は富野さんにすごい興味があってね、エッセイとかも読んだことある。    
    ふむふむ
読みづらいわけわからん文章だけど。    
  哲学的?  
ここで内容を紹介するとちょっと差し障りが出そうな感じ。    
    そうなの?
  じゃ自分で探して読んでみる  
  図書館とかには無いかなぁ  
うん。でも僕の福祉観がガラッと変えられた。    
  ヤバイ凄い興味が沸いてきた  
    タイトルはなんていうの?
いや、本はググレバいくらでも出ると思う。僕が持ってるのは「ターンエーの癒し」。    
でも雑誌のインタビューで「何故今少子化社会なのか」について語ってるのを読んで、頭をガーンって殴られた。    
    葛飾区の図書館にはいーっぱい富野本があるのに、その本はない。きぃっ
富野さんって躁鬱が激しいので、まともな内容を期待しちゃダメですよ。    
  なるほど…  
    (笑)了解
  やっぱ図書館かな  
そういう意味では、このファーストが成功したのは、他のスタッフが優秀だったってのもあるだろうね。    
  うん納得。そう思う  
安彦良和とか星山博之とか。    
本当にタイミングがよかったんだろうと思うよ。    
    才能のある人が結集していたんだなぁ
あと言い残したことはあります?    
  僕は無いです。  
ニカちゃんは?    
    男性陣のようにのめりこんで観ていなかったかもしれないなぁ。
    このチャットの後にもう一度観なおしたいと思います。
    いろいろ知った上でまた観てみたい。
    です。
多分、「小学生の頃に見てた懐かしさ」ってのもあるのよ。    
  そうですよね。  
  凄い懐かしかったもの  
    うんうん
高校生までアニメおたくだった、俺の青春そのものですから(^^;    
    旦那もそうらしいです(笑)
はっはっは!いつか旦那と会わせてね!    
ではあれだね、またZの映画版がビデオになる頃に取り上げますか。    
  そうですね。是非、取り上げましょう  
    そうしましょう!
ホワイトベースのクルーのその後が知りたいでしょ?    
  うん!  
  でも僕は一度見てるはずなんだよなぁ…  
はっはっは!